| Меню сайта |
|
|
 |
| Категории |
|
|
| Мини-чат |
|
|
|
| Статистика |
|
|
|
 |
|
Обсуждение мода Искусственного Интеллекта игры
| |
| maximjon | Дата: Среда, 04.05.2016, 17:11 | Сообщение # 16 |
|
Ментат
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Цитата Flankerz (  ) Это так и было задумано?А где то есть описание концепции этого мода? Цитата Flankerz ( ) И еще - после уничтожения строительного завода комп строит новые здания. Я считал, что в Рулез-файле через праймери и секандари определяется, при наличии каких зданий можно построить новое.
Если есть достаточно желания и некоторое кол-во времени, можно поиграть с параметрами в файлах AI, чтобы улучшить ИИ в игре. Консультациями, чем смогу помогу.
|
| |
| |
| Flankerz | Дата: Четверг, 05.05.2016, 18:23 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата maximjon ( ) Попадём, достигнув 7 уровня где есть стратегии использующие Минотавр. )
Я считал, что все просто:
Строятся все здания из доступных на данный момент в соответствии с некоторой стратегией развития. Очередное построенное здание открывает через параметры:
"PrimaryBuilding = ATConYard, ORConYard, HKConYard"
"SecondaryBuilding = ATHanger, ORHanger, HKHanger"
возможность строительства следующего здания.
У каждого здания задан уровень через "TechLevel"
Таким образом уровень развития автоматически повышается до максимума [=8]
Уровни юнитов заданы конкретно через те же "TechLevel" и соответствуют уровню строений.
Построен танковый завод с уровнем 2, производятся юниты уровня 2 и используются стратегии уровня 2, для которых уже производится подходящий юнит. Согласованно.
Теперь мне уже непонятно. Сейчас уровень развития заканчивается числом 3 (для Дворца). В некоторых случаях нет места для строительства Паласа, то есть уровень заканчивается Старпортом (2). Как достигается уровень 7-8? Зачем в AI прописан для Минотавра:
mintech=7, maxtech=8 если его Лэвэл в Rules все равно равен единице? Вообщем, пока ничего не понятно, нужно больше информации.
Сравнивал файлы Rules.txt (дистрибутив и мод) и результаты удобно смотреть тут:
Добавлено (05.05.2016, 18:23)
---------------------------------------------
Цитата maximjon ( ) Если есть достаточно желания и некоторое кол-во времени, можно поиграть с параметрами в файлах AI, чтобы улучшить ИИ в игре. Консультациями, чем смогу помогу.
1. "клинчи" (толкаются-вращаются пары харвесторов ) на разгрузочных площадках - можно еще объяснить невнимательностью программиста, (хотя странно - там все просто - останови харв, пока не освободится площадка).
2. но почему часто встают на песке без движения все или большая часть харвесторов - что их обездвиживает? Да только спец. стратегией это можно сделать ;-).
3. пробка перед танковым заводом - новые юниты не могут выйти, дальнейшая игра теряет смысл. При том, что эта ситуация прекрасно отслеживается. Если вы сами заблокируете выход с завода, то производство останавливается, а иконка танка окрашивается в зеленый цвет и кажется идет сообщение о блокировке выхода. То есть, ИИ все хорошо известно, но пробка не устраняется.
Честно говоря у меня только одно предположение, хотя может и глупое - разработчики ввели баги, что бы на каком то этапе сделать игру с ИИ не привлекательной и перевести игрока в онлайн. Хотя и там проблема со скоростью отталкивает многих.
Как бы то ни было, если не удается решить вопрос с этими багами, есть ли смысл в попытках улучшения ? Надо подумать.
В Rules.txt покопался, сейчас выложу в соответствующей теме про моды - может быть кому то будет интересно.
Сообщение отредактировал Flankerz - Суббота, 07.05.2016, 18:38 |
| |
| |
| maximjon | Дата: Четверг, 05.05.2016, 18:26 | Сообщение # 18 |
|
Ментат
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Цитата Flankerz ( ) И какой смысл заложен в "Минотавр TechLevel = 1" в Rules.txt? Зачем тогда эти уровни в Rules.txt?
Если открыть файл ai_difficulty.ini, там есть описание стратегии AI в зависимости от TechLevel, такие как макисмальное кол-во юнитов, турелей и т.д. Также есть ai.ini, тут много интересного, например скорость строительства юнитов.
Цитата Flankerz ( ) Очередное построенное здание открывает через параметры: Цитата Flankerz ( ) Вообщем, пока ничего не понятно, нужно больше информации. |
| |
| |
| maximjon | Дата: Четверг, 05.05.2016, 18:29 | Сообщение # 19 |
|
Ментат
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Цитата Flankerz ( ) Честно говоря у меня только одно предположение, хотя может и глупое - разработчики ввели баги, что бы на каком то этапе сделать игру с ИИ не привлекательной и перевести игрока в онлайн. Хотя и там проблема со скоростью отталкивает многих. |
| |
| |
| maximjon | Дата: Четверг, 05.05.2016, 18:50 | Сообщение # 20 |
|
Ментат
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Провел эксперимент. Оставил только стратегию Gen_InfantryThreatAttack.txt, поставил ей maxlevel 8 minlevel 1, и комп всё равно собирает ударные группы из разных не пехотных юнитов. Так что как оно там работает вообще ХЗ честно говоря.
|
| |
| |
| Flankerz | Дата: Суббота, 07.05.2016, 18:52 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата maximjon ( ) Провел эксперимент. Оставил только стратегию Gen_InfantryThreatAttack.txt, поставил ей maxlevel 8 minlevel 1, и комп всё равно собирает ударные группы из разных не пехотных юнитов. Так что как оно там работает вообще ХЗ честно говоря. |
| |
| |
| maximjon | Дата: Суббота, 07.05.2016, 20:30 | Сообщение # 22 |
|
Ментат
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Цитата Flankerz ( ) Так можно полностью удалить каталог AI (я играю без него ) и все будет работать. Каталог видимо содержит некоторую надстройку дополнительных стратегий, которые дописываются к основным, так же как и каталог MAPS с дополнительными картами. |
| |
| |
| Flankerz | Дата: Воскресенье, 19.06.2016, 14:25 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата maximjon (  ) Если есть достаточно желания и некоторое кол-во времени, можно поиграть с параметрами в файлах AI, чтобы улучшить ИИ в игре. Консультациями, чем смогу помогу.
А есть дистрибутив каталога AI ?
Тут три момента:
1. Что бы начать что то менять необходимо четко сформулировать для себя задачу. Чего именно хочется добиться. Как считаете, что именно нужно улучшить?
Например, ИИ не умеет грамотно строить атаки и увеличение числа юнитов в одной атаке ничего не даст - передние юниты остановятся на макс дистанции, задние будут ждать или обходить - неэффективная атака. Я сам в стесненных условиях с трудом перестраиваю порядки для эффективного огня - когда много юнитов все друг другу только мешают. Сейчас в атаке ИИ выставляет примерно 10 тяж танков, 20 средних и 30 пехоты плюс 20 мин. Эффективно использовать большее число юнитов комп все равно не может. Кроме того плотные построения приводят к частому заглатыванию их червем. Я наблюдал с новым модом (своим) атаки до 30 тяж. танков, но они естественно, размазаны по времени. Вообщем, если есть соображения, поделитесь, плиз.
2. Тот каталог AI, что я подключал дает результат, который мне, честно говоря, не понравился. Я писал, что в некоторых играх с подключенным AI наблюдал полное отсутствие тяжелых танков и другие странные вещи. Не хочется модифицировать что то неудачно модифицированное, нужен дистрибутив.
3. Судя по "непоняткам" с уровнями и местом где находится ядро стратегий как это все работает никто не знает? А это вообще работает, есть видимые изменения в игре, которые четко наблюдаются?
Я вижу, что используются стратегии, которые недавно принесли хороший результат, причем, используется как результат полученный самим компом, так и успешные результаты получаемые игроком. Так, например, комп в новом моде стал строить большое количество турелей на своей базе - я как то насчитал на его базе 36 (!) штук. Ограничений нет, строит, пока не забъет всю базу. Но строит иногда классно - не подберешься к базе, а иногда безумно - забивает выход из танкового завода.
Я не смотрел каталог с ИИ, но судя по всему, базовые тактики и стратегии уровня "юнит" и уровня "главная" не доступны. Скажем, рем. машина не пытается ремонтировать подбитые танки, если только случайно не окажется рядом с таким подбитым танком.
Сообщение отредактировал Flankerz - Воскресенье, 19.06.2016, 14:29 |
| |
| |
| maximjon | Дата: Вторник, 21.06.2016, 00:02 | Сообщение # 24 |
|
Ментат
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Цитата Flankerz ( ) А есть дистрибутив каталога AI ?
Цитата Flankerz ( ) 1. Что бы начать что то менять необходимо четко сформулировать для себя задачу. Чего именно хочется добиться. Как считаете, что именно нужно улучшить?...
Цитата Flankerz ( ) 2. Тот каталог AI, что я подключал дает результат, который мне, честно говоря, не понравился. Я писал, что в некоторых играх с подключенным AI наблюдал полное отсутствие тяжелых танков и другие странные вещи. Не хочется модифицировать что то неудачно модифицированное, нужен дистрибутив.
Цитата Flankerz ( ) 3. Судя по "непоняткам" с уровнями и местом где находится ядро стратегий как это все работает никто не знает?
Цитата Flankerz ( ) А это вообще работает, есть видимые изменения в игре, которые четко наблюдаются?
Цитата Flankerz ( ) Я не смотрел каталог с ИИ, но судя по всему, базовые тактики и стратегии уровня "юнит" и уровня "главная" не доступны |
| |
| |
| Flankerz | Дата: Суббота, 02.07.2016, 14:57 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата maximjon ( ) Ну если комп слабо может управлять толпой юнитов, нужно уменьшить кол-во юнитов, но при этом увеличить мощность/стоимость/время постройки
Жесткость сражения определяется соотношением стоимости юнитов и соотношением времени их построения (EasyBuildCost, EasyBuildTime) . Эти параметры (50 % и 75%, соответственно) в Rules.txt не менялись, поэтому странно было бы ожидать серьезного увеличения жесткости игры. Я уменьшил эти значения (до 14% и 20% соответственно), что дает увеличение массы атакующих тебя юнитов в среднем
в 3.7 раза.
Вообще, просто увеличивать число юнитов в атаке без изменения этих параметров, смысла нет. Атаки станут реже, а жесткость игры останется примерно на том же уровне.
Сообщение отредактировал Flankerz - Суббота, 02.07.2016, 15:18 |
| |
| |
| maximjon | Дата: Суббота, 02.07.2016, 18:41 | Сообщение # 26 |
|
Ментат
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Flankerz, Ну тогда ИИ продолжит криво управлять толпой юнитов
|
| |
| |
| Flankerz | Дата: Суббота, 02.07.2016, 19:48 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата maximjon ( ) Ну тогда ИИ продолжит криво управлять толпой юнитов
Основные проблемы игры с ИИ не в этом.
Кратко по мере уменьшения важности:
1. Глюки харвесторов - засыпания на песке и танцы на разгрузочных площадках.
2. Блокирование базы и выходов с танковых заводов большим числом собственных юнитов
3. Отсутствие достаточного числа уровней сложности (определяется параметрами цена\время строительства.)
Должно быть не три, а скажем, десять уровней:
125/125, 100/100, 75/80, 60/70, 50/60, 40/50,30/40,20/30,16/24, 14/20
Сейчас я играю со своим модингом с параметрами 14/20 и это большая разница между доступными ранее 50/75
4. Нет выбора режима: оборонительная или наступательная конфигурация (просто увеличивается прочность турелей в 2 раза). Это легко реализуется, но кардинально меняет игру.
5. Нет ограничения скорости в сетевой игре. Нужны скорости 3.0, 3.5, 4.0, 4.5, 5.0 и этого достаточно.
6. Нет возможности конфигурации армий в группы (коалиции) - то есть, сейчас восемь армий сражаются в режиме "все против всех" - а это не интересно.
7. Комп должен стремится развертывать дополнительные базы на новых площадках (1-2 доп базы). Это резко повысит его возможности и переведет сражение из операционного в стратегическое.
8. Нет возможности играть в режиме лимита на производство юнитов. Ограничение количества танков, пехоты, авиации, которые он может построить за игру. Это тоже очень интересный режим.
Всё это было несложно реализовать, но к сожалению, что есть то и имеем. Это и определило время жизни этой игры.
Конечно,
1) умение рационально строить базы,
2) более умно строить боевые порядки для атаки,
3) более детально разработанное поведение юнитов,
4) более внимательное отношение к стратегическому балансу (уже реализовал в своем модинге версия 1.57)
было бы желательно, но это не так важно, это уже вторично.
Сообщение отредактировал Flankerz - Вторник, 05.07.2016, 18:50 |
| |
| |
| maximjon | Дата: Суббота, 02.07.2016, 22:29 | Сообщение # 28 |
|
Ментат
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Flankerz, есть такая игрушка, там ии по лучше будет
http://www.old-games.ru/game/1687.html
|
| |
| |
| Flankerz | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 08:49 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата maximjon ( ) Flankerz, есть такая игрушка, там ии по лучше будет
ИИ Императора на самом деле, ИМХО, не так и плох.
Дело в том, что создание более совершенного ИИ задача сложная и может потребовать, условно, 20 недель, а результат будет, но небольшой.
А вот реализация приведенных 8 пунктов (добавил кое что) займет условно 2 недели (там все очень просто) и изменит игру в лучшую сторону кардинально, в разы. Так что, я на месте руководителя проекта занялся бы в первую очередь именно этим, а не улучшением ИИ.
Сообщение отредактировал Flankerz - Воскресенье, 03.07.2016, 08:54 |
| |
| |
| maximjon | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 21:20 | Сообщение # 30 |
|
Ментат
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Flankerz, эх выложил бы кто нибудь исходники игры, тогда много чего можно было бы наворотить...
|
| |
| |
|
|
 |
|
| Мой профиль |
Привет: Гость
Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
|
|
| Форма входа |
|
|
| Поиск |
|
|
| Наш опрос |
Какие новые материалы, Вы хотите видеть на сайте? (Можно выбрать несколько вариантов ответа)
7. Статьи по редактору картВсего ответов: 53
|
|
|
